[kyros87]

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Hallo,

Hier versuche ich nochmal die Regeln komplett zu befolgen.
Habe sie jetzt auch komplett gelesen...

such seit 8 std. und finde leider kein Antwort auf meine Frage.

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Problemstellung:

- ein Privatverkäufer hat ein gebrauchtes teueres Elektro Artikel in ein online Auktion versteigert
- er hat dies aber deutlich falsch beschrieben
- der Käufer hätte sich aber bei dem Elektrogerät Firma "XYZ" erkündigen können, ob der Artikelbeschreibung stimmt

Der Verkäufer hat auf folgende Punkte in der Beschreibung hingewiesen:
- da der Verkäufer ein Privatperson ist darf er Garantie und Rücknahme ausschliessen
- der Privatverkäufer akzeptiert dennoch ein Rücknahme, möchtet aber bei Rückgabe 25% für sich behalten und Versandkosten auch nicht zahlen
- er hat NICHT erwähnt, dass dies bei einem Falschbeschreibung auch gilt
- Artikelbeschreibung würde vom Privatverkäufer wahrheitsgemäß nach bestem Wissen und Gewissen gemacht

Wenn der Produkt falsch beschrieben war, darf der Verkäufer dennoch auf die 25% und keine Versandkostenübernahme bestehen?

Darf der Käufer Gesamtbetrag + entstandene Versandkosten zurückerlangen?
Wenn Ja:
Was kann der Käufer machen, wenn dies der Verkäufer nicht annimmt?
Zuerst zur Polizei oder Anwalt?
Wie soll der Käufer beweisen, dass er den Artikel nach dem Erhalt nicht ausgetauscht hat?
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Bedanke mich bei euch allen herzlich

Viele Grüße,

kyros87

[aaky]

Das was hier vorliegt ist meiner Meinung nach eindeutig ein Sachmangel (fehlende Eigenschaften der Ware). Die Sachmängelhaftung kann man auch als Privatverkäufer nicht rechtswirksam ausschließen, da sie im BGB definiert ist und nicht ausgeschlossen werden kann.
Somit wäre der Verkäufer verpflichtet nachzubessern. Und wenn er das nicht kann (weil es eben objektiv nicht möglich ist) oder nicht will, ist er verpflichtet, den Käufer so zu stellen, wie er ohne den Vertag wäre. Heißt: Kaufpreis, Versandkosten, Aufwendungen (z.B. Rechtsanwalt) ... müssen vom Verkäufer erstattet werden.

Der Käufer sollte sich an einen Anwalt wenden. Polizei (Anzeige) macht wenig (genau: gar keinen) Sinn, da hier ein zivilrechtliches Problem vorliegt - Anzeige ist nur bei Straftaten möglich (anderer Bereich des Rechts).

Wie soll der Käufer beweisen, dass er den Artikel nach dem Erhalt nicht ausgetauscht hat?

In der Regel gibt es Seriennummern, Bilder ... und wenn ich das richtig verstanden habe, ist sich der Verkäufer (im Nachhinein) bewußt gewesen, dass er einen Fehler gemacht hat. Das muss man dann eben nachweisen können (z.B. die Mails, die Beschreibung, die Kommunikation dem Anwalt vorlegen).
Und bei bestimmten elektronischen Geräten kann man auch im Nachhinein überprüfen, ob sie noch im "Originalzustand" sind oder Änderungen daran vorgenommen wurden.

[kyros87]

Zitat von aaky

In der Regel gibt es Seriennummern, Bilder ... und wenn ich das richtig verstanden habe, ist sich der Verkäufer (im Nachhinein) bewußt gewesen, dass er einen Fehler gemacht hat. Das muss man dann eben nachweisen können (z.B. die Mails, die Beschreibung, die Kommunikation dem Anwalt vorlegen).
Und bei bestimmten elektronischen Geräten kann man auch im Nachhinein überprüfen, ob sie noch im "Originalzustand" sind oder Änderungen daran vorgenommen wurden.

Danke schonmal wegen deinem Antwort, war sehr Hilfreich.

Problematik:
wenn:
- man auf den Bildern diese Sachmangel auf gar keinen Fall erkennen kann.
- der Verkäufer die Serienummer nicht erwähnt hat
- der Verkäufer weder per E-Mail noch am Tel. bestädigt, dass die Ware nicht dem Beschreibung entsprecht

Wie sollte man dann dies beweisen?

Kann man ein Telefonat ohne zu fragen aufnehmen und dies später dem Anwalt vorlegen?

[aaky]

- man auf den Bildern diese Sachmangel auf gar keinen Fall erkennen kann.

Solange er da ist, sollte das egal sein.

- der Verkäufer die Serienummer nicht erwähnt hat

Dann muss er erstmal beweisen, dass das Teil NICHT das richtige ist.

- der Verkäufer weder per E-Mail noch am Tel. bestädigt, dass die Ware nicht dem Beschreibung entsprecht

Es kommt darauf an. Nehmen wir zum Beispiel mal Notebooks. Meistens ist die Grafikkarte auf dem Bord integriert. Wenn in der Beschreibung was anderes steht - man wird kaum in der Möglichkeit sein, diese zu ändern Es kommt also nicht unbedingt darauf an, ob er es zugibt, es kommt darauf an, wie es tatsächlich ist.

Wie sollte man dann dies beweisen?

Das ist immer die Frage und kommt darauf an, wie der Einzelfall liegt.

Kann man ein Telefonat ohne zu fragen aufnehmen und dies später dem Anwalt vorlegen?

Wenn man den anderen zu Gesprächsbeginn darauf hinweist und der zustimmt, ja, wenn nicht, dann nicht.

[kyros87]

Hallo aaky,

vielen lieben Dank für deine sehr hilfreiche Antwort.

es besteht noch folgende Problematik:
Wenn:
- der Verkäufer keine Rechnung mitgeliefert hat
- er die Verpackung von dem Elektroteil, in einem anderen nochmal verpackt
hat
- der Erstbesitzer, der dieses Elektroteil direkt bei der Herstellerfirma "XYZ" bestellt hat, nicht identisch ist mit der Privatverkäufer
- der Erstbesitzer eine Firma war und nicht mehr existiert

Dies bedeutet, dass auf dem Packet nur die Adresse vom Erstbesitzer steht und nichts vom Privatverkäufer.

Der Verkäufer hat sich überall abgesichert, sodass der Käufer nichts nachweisen kann.
Hat in diesem Fall der Käufer überhaupt noch eine Chance etwas nachzuweisen?

Wenn wir von einem Notebook ausgehen würden, konnte man evt. die Daten auf der Festplatte wiederherstellen und dies dann nachweisen.
Aber in diesem Fall hat der Verkäufer wahrscheinlich die Festplatte ausgetauscht oder gründlich Formatiert.
Also hat der Käufer in dem Bereich auch keine Chance...


Bedanke mich nochmal bei dir.

Viele Grüsse,

Farbod